NCQ Native Command Queuing an Seagate Festplatten

T

Timati

Guest
Edith vom Admin :
Der Beitrag hier ist eine Kopie die aber wegen der Wichtigkeit weil sie mehr als eine Geräteserie betrift auch in diesen Themenbereich gehört. Der original Beitrag ist hier
http://www.toshiba-forum.de/qosmio-forum/2893-x770-107-native-command-queuing-werksdefekt.html



Hallo Leute bin neu hier und muss allen Qosmio X770-107 Benutzern mitteilen das es Probleme mit den Geräten gibt.
Nach einem Scan mit Crystal Disk,Sandra usw. konnte ich erkennen das Native Command Queuing nicht im betrieb ist dies aber sehr wohl die Festplatte als das Board unterstützen dies kann man auch selbst bei den Herstellern nachsehen.
Habe mein Gerät schon seit etwa 2 Wochen bei RTS Regensburg und sie können nichts machen , mir wurde heute gesagt SIE HABEN DA WAS LOSGELASSEN.
Die Anfrage wurde nach Japan geschickt in die Entwicklungsabteilung die sich angeblich damit beschäftigt also wenn ihr mal einen Scan durchführt schaut mal genauer hin , dieses Problem zieht das Ruckeln bei Spielen, langsamer Zugriff auf das System, Einfrieren,Stocken, sogar beim Scrollen im Browser hackt es nach aufsetzen des frischen Systems das Gerät hat definit eine Macke.
Nach meinen Anfragen bezüglich der Referenzgeräte was sie anzeigen weicht der Abteilungsleiter immer aus, mailt mir mal evtl. können wir was starten
:(
 
K

Kratos1101

Guest
AW: X770-107 Native Command Queuing Werksdefekt?

Hallo Leute bin neu hier und muss allen Qosmio X770-107 Benutzern mitteilen das es Probleme mit den Geräten gibt.
Nach einem Scan mit Crystal Disk,Sandra usw. konnte ich erkennen das Native Command Queuing nicht im betrieb ist dies aber sehr wohl die Festplatte als das Board unterstützen dies kann man auch selbst bei den Herstellern nachsehen.
Habe mein Gerät schon seit etwa 2 Wochen bei RTS Regensburg und sie können nichts machen , mir wurde heute gesagt SIE HABEN DA WAS LOSGELASSEN.
Die Anfrage wurde nach Japan geschickt in die Entwicklungsabteilung die sich angeblich damit beschäftigt also wenn ihr mal einen Scan durchführt schaut mal genauer hin , dieses Problem zieht das Ruckeln bei Spielen, langsamer Zugriff auf das System, Einfrieren,Stocken, sogar beim Scrollen im Browser hackt es nach aufsetzen des frischen Systems das Gerät hat definit eine Macke.
Nach meinen Anfragen bezüglich der Referenzgeräte was sie anzeigen weicht der Abteilungsleiter immer aus, mailt mir mal evtl. können wir was starten
:(

Trifft das Problem alle X770 oder nur bei denen mit dem 2630Core ?

Im US Forum schreiben die dass das Throtteling am Bios liegt und mit
downgraden behoben ist. Hast du mal auf 1.1 gedowngradet und DANN den Test laufen lassen?

Ich frag weil ich noch komplettes Rückgaberecht habe.

Danke und Grüße

C.
 
T

Timati

Guest
AW: X770-107 Native Command Queuing Werksdefekt?

Einen Downgrade habe ich schon gemacht es hilft etwas so weit ich das beurteilen kann,mittlerweile gibt es das bios 1.4 evtl ist es besser ich hab enoch nicht ausprobiert , das wichtigere ist aber das Native Command Queuing da es deinen rechner ja beschleunigt und die platten es unterstützen, könntest evtl. mal einen screeenshot machen vom scan mit crystal disk und den mal hier einfügen?
wäre echt interessant :)
 

Tom

Administrator , Homepage: , www.TN-Notebooks.de
AW: X770-107 Native Command Queuing Werksdefekt?

Hallo

ich hatte so etwas im Hintergedanken das es zu Problemen je nach eingebauter Festplatte und deren Firmware kommen kann.
Es wurden teilweise Platten verbaut die alte Firmware drauf haben die NCQ nicht können.
Hier im Forum hatte ein User darüber geschrieben und das er ein update machte und danach alles ging.

Ein paar allgemeine Infos hier auch mal angehängt.

Tom

Was ist eigentlich AHCI?

AHCI steht für “Advanced Host Controller Interface” und ist ein Standard für SATA Controller. Ist dieser Modus aktiviert, hat man die Möglichkeit bestimmte Eigenschaften von SATA-Geräten wie z.B. NCQ “Native Command Queuing” oder Hot-Plugging zu nutzen.
Welche Vorteile habe ich von AHCI?

Ist der passende Treiber korrekt installiert, erhält man durch die Nutzung von NCQ einen leichten Performance-Vorteil. Je nach Anwendung und Anordnung auf der Festplatte sind durchaus einige Prozentpunkte Leistungssteigerung drin. Den Performance-Vorteil erhält man durch eine verbesserte Logik beim Abrufen von Daten. Es ist möglich während einer Umdrehung der Festplatte die Spur zu wechseln und benötigte Daten von anderen Spuren zu lesen. Ohne NCQ ist das nicht möglich und eine Spur wird erst nach einer Umdrehung der Festplatte gewechselt. Für eine bessere Veranschaulichung habe ich euch mal ein Bild angehangen, was die Funktionsweise von NCQ sehr gut verdeutlicht.

Wie muss ich bei der Aktivierung von AHCI vorgehen?

  1. Den passenden Treiber für den Controller von der Hersteller Website downloaden. Ein Blick ins Handbuch hilft hierbei wer der Hersteller des Mainboards bzw. der Hauptplatine ist.
  2. Den Start-Button von Windows 7 anklicken und in die Suche “regedit” eintippen und mit Enter bestätigen.
  3. Den anschließenden Dialog mit der Benutzerkontosteuerung mit “Ja” bestätigen.
  4. Anschließend den Schlüssel HKEY_LOCAL_MACHINE\System\CurrentControlSet\Services\Msahci suchen. (weiter unten in diesem Beitrag ist noch ein Bild zur besseren Veranschaulichung)
  5. Rechtsklick auf den Eintrag “Start” im rechten Fenster und mit “Ändern” den Wert auf 0 setzen.
  6. Alles schließen und Windows 7 neu starten.
  7. Anschlißend im BIOS von IDE auf AHCI wechseln. (auch hier hilft das Handbuch wo man den AHCI Modus ändern kann, denn das variiert zwischen den Mainboards der Hersteller)
  8. BIOS Einstellungen speichern und Rechner neu starten.
  9. Treiber des Herstellers installieren und anschließend Rechner neu starten. Die Installation der Umstellung auf AHCI ist abgeschlossen. Kontrolliert anschließend im Geräte-Manager, ob der Treiber auch richtig installiert wurde. Der Screenshot unten verdeutlicht eine korrekte Installation.
Ich hoffe ich konnte an dieser Stelle einigen Leuten mit der Anleitung helfen. Weiterhin habe ich hier noch ein paar Screenshots, die euch bei der Installation unterstützen.

 
K

Kratos1101

Guest
AW: X770-107 Native Command Queuing Werksdefekt?

Eine Liste mit einem Clear Install wäre echt Supi, dann muss ich nicht ewig probieren.

Und Danke für die Infos. Ich hab im 11C eine Seagate 500 mit 4GB NAND Flash
als Systemdrive.

VG

C.
 

Tom

Administrator , Homepage: , www.TN-Notebooks.de
AW: X770-107 Native Command Queuing Werksdefekt?

Hallo

check mal dein Produktiondatum der Platte und die Firmwareversion.

und lese dir diesen Beitrag durch
http://www.toshiba-forum.de/qosmio-forum/2768-qosmio-f750-kein-ncq.html

Tom

Zitat
"NCQ ist bei den Toshiba-OEM Varianten der Seagate Momentus XT per Firmware deaktiviert. Es gab wohl in der Vergangenheit ein paar Probleme damit.
Bei der aktuellen SD28-Firmware der originalen Platten ist das jedoch behoben und wenn man diese flasht, dann klappt auch NCQ beim F750"
 
T

Timati

Guest
AW: X770-107 Native Command Queuing Werksdefekt?

Hallo Leute,
heute habe ich die Nachricht bekommen die ich erwartet habe das problem ncq ist nicht lösbar und scheint bei allen modellen der qosmio serie zu sein so die aussage von toshiba.
Wenn Ihr einen x770-107 habt oder ähnliches bitte ich euch mal um ein feedback bezüglich ncq ob es bei euch auch aus eventuell mal screenshot von crystal disk das wäre echt hilfreich .
ein firmware update der platte geht nicht da oem sonst könnte es evtl helfen leppi müsste bald kommen ungelöst mit dem prob
 
K

Kratos1101

Guest
AW: X770-107 Native Command Queuing Werksdefekt?

Hallo, zuerst einmal musste ich mich mal schlau machen was den NCQ ist und was es bringt! Nun des Weiteren stellt sich mir die Frage inwieweit das "Tragweite" hat bei Wiki schreiben sie sogar das es u.U auch das System laggt.

Den X770 den ich da hatte war extrem schnell daher frage ich mich (ichbindoof) ob das wirklich so dramatisch ist oder ob es tatsächlich so ein wichtiges Tool ist.

Auszug aus Wiki;
---------------------
"NCQ ermöglicht, dass mehrere Anfragen gleichzeitig an die Festplatte abgesetzt werden und diese dann selbst entscheidet, in welcher Reihenfolge sie sie abarbeitet. Durch die Vermeidung unnötiger Kopfbewegungen kann so der Durchsatz und vor allem die Latenz verbessert werden. Das Laufwerk selbst, der Controller und der Treiber müssen Command Queuing unterstützen, um es zu nutzen.

Durch die durch NCQ hervorgerufenen Verzögerungen ist es aber auch möglich, dass dieses Verfahren zu schlechteren Zugriffszeiten bei einigen Anwendungen führen kann. Das Phänomen kann bei Spielen und sequentiellen Lesevorgängen auftreten.

Native Command Queuing wurde 2003 von Seagate für SATA-Laufwerke vorgestellt. Von kleinen Unterschieden abgesehen ist es dem Tagged Command Queuing (TCQ) ähnlich, das seit Anfang der 1990er Jahre von SCSI-Laufwerken unterstützt wird. Bei ATA-Laufwerken unüblich, wurde TCQ hier einzig von IBM im Jahre 2002 eingeführt (IBM Deskstar 180GXP), mangels Unterstützung von der Controller-Seite aber kaum genutzt."
---------


So und nun klärt mich mal auf was denn das wirklich bringt


Grüße

C.
 

Tom

Administrator , Homepage: , www.TN-Notebooks.de
AW: X770-107 Native Command Queuing Werksdefekt?

Hallo

Also um mal aus der obigen Beschreibung zu Zitieren

"erhält man durch die Nutzung von NCQ einen leichten Performance-Vorteil. Je nach Anwendung und Anordnung auf der Festplatte sind durchaus einige Prozentpunkte Leistungssteigerung drin"

Da stelle ich mir doch die Frage was mir 2...3..4.. % schnellere HDD Performance bringen sollen ?????

Von daher stufe ich das NCQ als Spielerei ein .... die man aber eher abschaltet weil sie auch Probleme verursachen kann.
Manchmal ist eine einfache simple Technik schneller und stabiler als etwas hochentwickeltes das oft empfindlich ist .
Wenn du die Wahl hättest würdest du mit einem Trabbi oder einem Ferrari durch die Sahara fahren ? Ich weiß das hinkt ein wenigt es drückt aber meine Grundidee und Meinung in vielen Dingen aus.

Tom
 
K

Kratos1101

Guest
AW: X770-107 Native Command Queuing Werksdefekt?

Hallo

Also um mal aus der obigen Beschreibung zu Zitieren

"erhält man durch die Nutzung von NCQ einen leichten Performance-Vorteil. Je nach Anwendung und Anordnung auf der Festplatte sind durchaus einige Prozentpunkte Leistungssteigerung drin"

Da stelle ich mir doch die Frage was mir 2...3..4.. % schnellere HDD Performance bringen sollen ?????

Eben so drastisch kann das wohl nun wirklich nicht sein, zumal ich mich
Frage woher er beim Queuing von Befehlen weiß welche Prozesse für mich am wichtigsten sind?


Von daher stufe ich das NCQ als Spielerei ein .... die man aber eher abschaltet weil sie auch Probleme verursachen kann.

So dachte ich mir das auch! Es hörte sich im Thread an als wäre es was
lebensbedrohliches oder was das auf Dauer inkompatibilität verursacht!


Manchmal ist eine einfache simple Technik schneller und stabiler als etwas hochentwickeltes das oft empfindlich ist .
Wenn du die Wahl hättest würdest du mit einem Trabbi oder einem Ferrari durch die Sahara fahren ? Ich weiß das hinkt ein wenigt drückt aber meine Grundidee und Meinung in vielen Dingen aus.


LMAO :)


Tom

Ich werd mich mal einlesen. Wie bereits gesagt rennt der X770 wie ne Tarantel dann kann ich auch (wenn es nicht geht!) auf NCQ verzichten wie
das dann in 2 Jahren aussieht sehen wir dann.

VG

Christian
 

Frank100

Moderator Bereich Software
Teammitglied
AW: X770-107 Native Command Queuing Werksdefekt?

Hi Tom

Wenn du die Wahl hättest würdest du mit einem Trabbi oder einem Ferrari durch die Sahara fahren ?
Weder noch. Ich benutze einen Geländewagen. :D
Aber der Ferrari gräbt sich schneller ein.:)

Frank
 

Tom

Administrator , Homepage: , www.TN-Notebooks.de
AW: X770-107 Native Command Queuing Werksdefekt?

Steht nich zur Verfügung

Den Ferrarie will ich mal bei dem Staub und der Belastung und seinem ganzen elektronischen Spielzeug .... Steuergeräten sehen .... der schafft noch nicht mal nen halben Tag. Und wer soll das Ding dann reparieren dort ????

Ich stelle mal die Behauptung auf : ein Trabbi schaft dort vieeeel mehr und den kann da jeder reparieren der auch Rasenmäher hin kriegt.
Und nein ich bin nich aus dem Osten und auch kein Rassist.
Ich sag nur die Dinger wären unter so Belastungen einfach Stabiler im Vergleich zu der roten Rennfräse.

Nichts anderes ist es ja auch hier mit der Technik - sie muß angemessen zu dem sein wofür sie genutzt werden soll.

Tom
 
K

kopierschnitte

Guest
AW: X770-107 Native Command Queuing Werksdefekt?

ein firmware update der platte geht nicht da oem sonst könnte es evtl helfen leppi müsste bald kommen ungelöst mit dem prob

Klar geht das! Musst nur ein wenig mit den Parametern der Updateanwendung (unter DOS!) spielen. Steht im Seagate-Forum.

Meine Momentus XT ist jetzt auch nicht mehr OEM und NCQ hat zumindest die Bootzeit stark verkürzt...
 

Tom

Administrator , Homepage: , www.TN-Notebooks.de
AW: X770-107 Native Command Queuing Werksdefekt?

Klar geht das! Musst nur ein wenig mit den Parametern der Updateanwendung (unter DOS!) spielen. Steht im Seagate-Forum.

Meine Momentus XT ist jetzt auch nicht mehr OEM und NCQ hat zumindest die Bootzeit stark verkürzt...


Kannst du da mal Posten was und wie du genau gemacht hast betreffend des Updates und auch der OEM
und ggf auch den Link zum entsprechenden Beitrag im Seagate Forum wenn es ein anderer ist als den den ich unten bereits gefunden habe ?

Tom

Edith:

ich habe auch mal etwas weiter gelesen und bin bei Seagate auf diesen Link zum Firmwareupdate SD28 gestoßen
http://seagate.custkb.com/seagate/crm/selfservice/search.jsp?DocId=215451


Damit man auch mal mehr nachvollziehen kann hier der genaue Suchlink mit dem ich gearbeitet habe und viele Infos gefunden habe
http://forums.seagate.com/t5/forums/searchpage/tab/message?filter=location&location=Board%3AMomentus&q=Momentus+xt+ncq


Sehr interessant waren auch diese Forenbeiträge
http://forums.seagate.com/t5/Moment...by-default-on-Toshiba-Qosmio/m-p/128912#M3914

http://forums.seagate.com/t5/Moment...tions-This-might-work-for-you/m-p/99842#M2877

http://forums.seagate.com/t5/Moment...tus-XT-1-2-second-lag-freeze/m-p/129130#M3934


Dann hier noch mal ein weiteres Zitat der Internetseite http://www.golem.de/1102/81618.html

" Ein seit Monaten vereinzelt auftretendes Problem von Seagates Momentus XT rückt durch US-Berichte wieder in den Blickpunkt. Der Hersteller hat bereits ein Firmwareupdate angekündigt, das es endgültig lösen soll.
Bereits kurz nach dem Verkaufsstart der Momentus XT mit Flash-Cache im Juni 2010 gab es in Anwenderforen Berichte über ein seltsames Verhalten des Laufwerks. Demnach soll sich die Festplatte ungewöhnlich oft in den Stromsparmodus versetzen (spin down). Einige Kunden gaben Werte von einigen tausend dieser "start/stop cycles" an. Dadurch sollen auch einige Anwendungen direkt betroffen sein. Große Aufmerksamkeit wurde dem Problem aber nicht zuteil, bis nun erst Computerworld und dann Engadget darüber berichteten.
Golem.de konnte dieses Verhalten in den vergangenen Monaten teilweise nachvollziehen. Eine im September gekaufte Momentus XT in einem Macbook Pro zeigte den Effekt mit dem Videoplayer VLC unter MacOS 10.6: Die Wiedergabe kam oft ins Stocken. Ein größerer Cache in den Einstellungen des VLC löste das Problem.
15 Neustarts pro Tag
Bei einem Desktop-PC, für den im Juli 2010 eine Momentus XT angeschafft wurde, fiel der Effekt in der Praxis bei täglicher Benutzung des Rechners nicht auf. In den SMART-Werten zeigte sich nun jedoch, dass sich die Festplatte, die dort als Systemlaufwerk unter Windows 7 dient, in den letzten sechs Monaten über 2.800-mal ausgeschaltet hatte. Der Rechner wurde jedoch nicht, was die Laufzeit nahelegt, 15-mal am Tag ein- und ausgeschaltet. Auf die Lebensdauer der Festplatte dürfte sich die Zahl dieser start/stop cycles nicht auswirken. Seagate gibt im Datenblatt (PDF) dafür einen Wert von über 600.000 Zyklen an.
Wie Seagate Golem.de mitteilte, regelt die Momentus XT ihr Stromsparverhalten selbst. Mit der ersten Firmwareversion SD22, welche beide unserer Laufwerke besitzen, schaltet sie sich beim Ausbleiben von Zugriffen nach 30 Sekunden weitgehend ab. Das ist unabhängig von den Einstellungen in Betriebssystem oder BIOS und lässt sich laut Seagate auch nicht durch andere Tools beeinflussen, die beispielsweise die Akustikmodi von manchen Festplatten einstellen können. Das Aufwachen aus diesem Modus benötigt laut Seagate nur zwei Sekunden.
Im September 2010 hatte Seagate schon die Firmware SD23 veröffentlicht, welche die Effekte lindern sollte. Danach, so der Festplattenhersteller, nahmen die Beschwerden ab, einige Anwender hatten aber immer noch Schwierigkeiten - vor allem mit Macbooks. Daher erschien im November 2010 die Firmware SD24.

Anfang Februar 2011 rief ein Seagate-Mitarbeiter mit dem Alias "STX_NB" im Seagate-Supportforum die Anwender auf, von noch nicht gelösten Problemen mit der Version SD24 zu berichten. In diesem Thread finden sich aktuell immerhin 52 Beiträge, gut ein Drittel stammt aber von diesem Seagate-Mitarbeiter mit Rückfragen. Auch den vorläufigen Austausch von Festplatten bietet das Unternehmen bei hartnäckigen Fällen an - Backups müssen die Anwender aber selbst machen.
Neue Firmware in Kürze
Am 14. Februar 2011 schrieb STX_NB: "Leute, es sieht so aus, als hätten wir für euch recht bald neuen Code", was auf eine neue Firmware hindeutet. Die scheint für einige Fälle auch nötig zu sein: Manche Anwender berichten auch von Bluescreens und dem spontanen Einfrieren des Rechners nach einem Einbau der Momentus XT.
Dass Seagate nun offen auf die Anwender zugeht und sie nach Problemen fragt, liegt offensichtlich an den Erfahrungen mit einem Fehler in nahezu allen Modellreihen, der vor zwei Jahren viel Aufsehen erregte. Damals gab es vergleichsweise viele Beschwerden von Anwendern, das Unternehmen reagierte aber erst nach Wochen.
Für dieses frühere Problem wie auch aktuell für das Verhalten der Momentus XT in manchen Umgebungen und andere solche Hardwareanomalien gilt: Die Effekte sind sehr selten, und wer die Probleme nicht hat, muss nicht unbedingt die Firmware seiner Festplatte aktualisieren. Soll das doch geschehen, ist davor ein vollständiges Backup unbedingt empfehlenswert. Laut Seagate kann das Update zwar ohne Datenverlust vorgenommen werden, das Unternehmen rät aber auch selbst dringend zu einer vorherigen Sicherung.
Den direkten Kundenkontakt feiert Seagate auch in einem Blogpost. Die beiden neuen Firmwareversionen seien wegen des Forums zustande gekommen, heißt es dort. Die Zahl der ausgelieferten Momentus XT gibt Seagate an gleicher Stelle mit "Hunderttausenden" an. Laut Computerworld nannte das Unternehmen in einer Telefonkonferenz dafür auch die Zahl von 350.000 Laufwerken"
 
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